Интервью с Владимиром Николаевичем – Найти баланс между социальной защищённостью и развитием свободного рынка!

***

Очередная беседа с профессором В.Н.Трубилиным состоялась в августе, за несколько недель до важного события в жизни страны – выборов в Государственную Думу, назначенных на 19 сентября этого года. Даже те посетители Сайта, которые не интересуются политическими перипетиями, наверное, в преддверии дня голосования задумаются: Программа какой партии им ближе? Что можно и нужно изменить в жизни страны? Как двигаться вперёд?

Ещё одной темой беседы стал завершающийся летний сезон. К сожалению, в средней полосе России, в том числе в Москве и Подмосковье, лето обычно скоротечное. Солнечной погодой москвичи не избалованы. Но, в любом случае, лето – замечательное и долгожданное время! Хотелось расспросить Владимира Николаевича, удалось ли ему отдохнуть в этом году, несмотря на огромный объём работы и сохраняющиеся эпидемиологические ограничения? Какие отпуска прошлых лет профессор вспоминает с особым удовольствием?

***

– Владимир Николаевич, нельзя не обратить внимания, что в настоящее время, накануне сентябрьских выборов в Государственную Думу, по телевидению и в других средствах массовой информации идут бурные дебаты. Политики, общественные активисты спорят друг с другом, выдвигают программы дальнейшего развития страны. Вы следите за этими процессами?

– Как ответственный, сознательный гражданин России я не могу оставаться в стороне от происходящих событий. Участие в выборах – гражданский долг каждого человека. Мы все заинтересованы в том, чтобы страна жила лучше. Думаю, что для избирателей парламентское голосование – это шанс быть услышанными. Конечно, есть и немало разочарованных или просто равнодушных людей, не верящих, что от них что-то зависит… Они, вероятно, на выборы не придут.

Не могу сказать, что политика занимает важное место в моей жизни. Каждый должен заниматься своим делом. Для меня таким делом стала медицина – и государственная, и частная. Я всегда воспринимал себя не только как руководителя медицинских учреждений, организатора здравоохранения. В первую очередь, я - врач, хирург. До сих пор значительная часть моей жизни – это работа с пациентами, проведение операций, повышение квалификации коллег-офтальмологов.

Поэтому, наблюдая за политическими баталиями, думаю о том, как государственное управление отразится на состоянии медицины.

– Если не секрет, программа какой партии Вам ближе?

– Я бы не хотел называть конкретные партии. Сейчас существует политическая конкуренция, есть возможность выбора. Это уже хорошо! Поэтому в день голосования каждый человек сможет проголосовать за ту партию, за тех кандидатов, которые ему по сердцу. 

– Вы свой выбор уже сделали?

– Окончательный выбор будет сделан непосредственно перед голосованием, но публично озвучивать его мне не представляется разумным. С уважением отношусь ко всем политикам, стремящимся принести пользу стране. 

Я – за демократическое устройство государства, за плюрализм мнений, соблюдение прав человека и защиту прав собственности. За стабильное налоговое законодательство, позволяющее и крупному, и среднему, и мелкому бизнесу осуществлять долгосрочное планирование. Необходимо найти баланс между социальной защищённостью и развитием свободного рынка!

Как известно, в России существует одна крупная, авторитетная, популярная политическая партия, основу программы которой составляет взгляд в прошлое…

– Эта партия, любящая красный свет, хочет вернуться в СССР. Предвыборная агитация у неё основана на советской ностальгии. Порой этой точки зрения придерживаются и молодые люди, никогда не жившие в Советском Союзе, появившиеся на свет уже после его распада.

– Я принадлежу к поколению, прекрасно помнящему советскую эпоху. Никогда не был диссидентом. Но также не был и фанатичным апологетом советского строя, твердолобым коммунистом. В любое время есть и хорошее, и плохое… Но думаю, что развитие страны невозможно, если «зацикливаться» на идеализации прошлого. Страна должна двигаться вперёд. Не отказываясь от прошлого опыта, но и не боясь современных решений!

– Российские политики – вне зависимости от партийной принадлежности – понимают проблемы, стоящие перед медицинской отраслью? 

– Такое понимание есть далеко не всегда. Например, некоторые политики подчёркивают, что все медицинские услуги должны быть «бесплатными». Начинается противопоставление государственной и частной медицины. Это чистой воды демагогия и популизм!

Разумеется, именно государственная медицина, финансируемая из налоговых поступлений, является основой национальной системы здравоохранения. Именно она несёт основную нагрузку по охране здоровья людей. Но, с другой стороны, частные медицинские учреждения не просто дополняют «спектр государственных услуг». Они являются важной, неотъемлемой частью медицинской отрасли.

– Частные медицинские учреждения, не имея, как правило, никаких субсидий или преференций со стороны государства, существенно «разгружают» государственные клиники. Многие пациенты предпочитают лечиться именно там. Не только в мегаполисах, но и в провинции… Таким образом, происходит экономия ресурсов бюджетных учреждений. Если бы в России не существовало частной медицины, то государственный сектор, вероятно, просто не справился бы с наплывом пациентов. В том числе офтальмологических.

– Это только один аспект темы. Важно, чтобы у пациента был ВЫБОР. Это касается и политических партий во время предстоящего голосования, и лечебных учреждений. Можно привести пример из катарактальной офтальмохирургии. При факоэмульсификации катаракты в рамках системы ОМС пациенту может быть установлен качественный хрусталик эконом-класса, который не избавит его от необходимости носить очки. Кроме того, в бюджетном учреждении обычно человек не может выбрать хирурга, который будет его оперировать, не может обсудить с ним детали операции.

В солидных частных медицинских учреждениях, в том числе в «Клинике профессора Трубилина», пациентам уделяется максимальное количество времени. Можно прийти на консультацию и доверить операцию доктору, вызывающему наибольшее доверие. Имеется возможность выбрать хрусталик премиум-класса, дающий наилучший оптический эффект. Человек избавляется от очков, приобретая хорошее зрение и на близком, и на среднем, и на дальнем расстоянии.

Важно, чтобы в медицинском учреждении использовалось высокотехнологичное оборудование, чтобы квалифицированные врачи могли обеспечить индивидуальный подход к каждому больному. Хорошая клиника – это не только проведение обследований, назначение консервативного или хирургического лечения, но и возможность быть услышанным. Пациенты ценят, когда медики относятся к ним «с душой», сопереживают, сочувствуют, готовы разделить горе… За качественную медицинскую помощь и высокие стандарты сервиса многие россияне готовы платить из личных средств, не ожидая помощи от государства. Поэтому, мне думается, что политика в области здравоохранения должна учитывать интересы и государственных, и частных клиник.

Убеждён в том, что всю необходимую медицинскую помощь (в разумном объёме) человек должен иметь возможность получить в рамках ОМС. Это требует социальная справедливость. Но дополнительные медицинские услуги, не являющиеся жизненно необходимыми, более высокий уровень сервиса и психологического комфорта обеспечивает именно частная медицина. 

Не надо забывать ещё об одном факторе. Без частной медицины существенно замедлится развитие научно-технического прогресса в нашей области, внедрение нового оборудования, инновационных разработок, развитие медицинского образования, системы повышения квалификации врачей и переподготовки кадров. Во всех этих сферах вклад частных клиник очень весом. А это в интересах всего общества!

– Владимир Николаевич, отрадно, что сентябрьские выборы в Государственную Думу стали для нас с Вами поводом для серьёзного, вдумчивого разговора о политике в области здравоохранения. 

– Я был и остаюсь оптимистом. Кто бы ни победил на выборах, как бы ни изменялась политическая и экономическая система – врачи будут нужны всегда! Надеюсь, что политика в сфере здравоохранения будет вдумчивой и сбалансированной. 

– Какие проблемы, на Ваш взгляд, являются наиболее острыми для российской системы здравоохранения?

– Забюрократизированность лечебных учреждений. Обилие проверяющих организаций, дублирующих друг друга. Излишняя регламентация в работе врачей. Что самое опасное? Если врач теряет мотивацию, если происходит профессиональное выгорание. Мы ведь в юности выбрали эту профессию, чтобы помогать людям. Врач хочет сделать для пациента максимум возможного! Но если у доктора создаётся впечатление, что он работает не для блага пациента, а для составления отчётов, это может привести к разочарованию и даже к мыслям о смене профессии.

Давайте посмотрим, какие нормативы обслуживания пациентов действуют в государственных клиниках? Может ли врач при этих нормативах - за 15 минут! - обеспечить достаточное внимание каждому пациенту?

– В этом плане в частном секторе ситуация всё-таки лучше, чем в государственном.

– В частной клинике пациенту, как правило, уделяется больше внимания. Как Вы знаете, мне доверено руководить и государственным, и частным лечебными учреждениями. 

– В нашей беседе о политике в области здравоохранения нельзя не затронуть вопрос медицинского образования, повышения квалификации. Как известно, врач должен учиться всю жизнь. Хотелось бы понять: созданы ли для этого условия в современной России? Как журналисту мне неоднократно приходилось бывать на научно-практических конференциях врачей-офтальмологов. Не мог не обратить внимания на такой феномен: многие доктора из провинции вынуждены приезжать на эти образовательные форумы за свой счёт, используя отпускные и выходные дни. Почему бы в бюджетах медицинских учреждений не предусмотреть финансирование таких командировок? Ведь постоянное повышение квалификации доктора – залог качественного консервативного и хирургического лечения. 

– В медицинской среде действительно принято, что доктора посещают научно-практические конференции, образовательные курсы за свой счёт и в свободное время. Это нормальная практика! Но, с другой стороны, не у каждого доктора имеются такие возможности. Поэтому если медицинские учреждения, областные управления здравоохранения будут оказывать содействие в этом вопросе - это можно только приветствовать.

Важную роль в организации обучения врачей оказывают дистрибьютеры и производители медицинского оборудования и лекарственных средств. В прошлые годы они активно приглашали врачей, в том числе из отдалённых регионов нашей страны, на различные образовательные форумы, беря на себя все расходы. Но в последние годы эта сфера также подверглась излишней бюрократизации и регламентации.

В некоторых медицинских учреждениях их руководители чинят препоны сотрудникам, если они хотят в свободное время и за свой счёт принять участие в какой-либо научной конференции или образовательном форуме.

– Почему это происходит?

– По разным причинам. Нельзя отрицать, что в медицинской сфере, в том числе в офтальмологии, существует конкуренция. Если форум проводит «конкурирующая структура», то порой главные врачи препятствуют, чтобы их сотрудники «ходили в гости на чужую территорию».

Считаю такой подход неправильным и неэтичным. Как руководитель я предоставляю своим сотрудникам полную свободу. Более того, стараюсь их мотивировать, чтобы они больше ездили по России и миру, учились, пополняли знания и навыки.

Некоторые мои коллеги – главные врачи ревниво относятся к тому, что их сотрудники подрабатывают где-то ещё… Но если доктор «Клиники профессора Трубилина» параллельно ведёт приём пациентов в другой клинике – это ни в коей мере не снижает качество его работы у нас! Наоборот, приобретается дополнительный опыт. Личные жизненные обстоятельства и приоритеты человека тоже необходимо учитывать. Кто-то в свободное время хочет и может себе позволить отдохнуть, а кому-то необходим дополнительный заработок. 

– Владимир Николаевич, обладая огромным профессиональным опытом, Вы постоянно находитесь в процессе самосовершенствования, постижения нового, научного поиска. После нескольких десятилетий лечебной работы Вы не потеряли «огонька» в глазах. Думаю, что и коллеги, работающие под Вашим руководством, не могут не перенять этого подхода.

– Недавно я подсчитал, что мне довелось побывать в 55 странах мира, включая такие далёкие от нас как США, Япония, Бразилия, Южная Корея и т.д. Во многих странах доводилось бывать неоднократно. Объездил всю Россию: от Калининграда до Владивостока. В основном, это были рабочие, образовательные поездки. Участвовал в конференциях, образовательных форумах, посещал различные клиники, изучал организацию здравоохранения.

Так сложилась жизнь, что в своей профессии мне удалось приобрести широкий кругозор, установить личные контакты с самыми разными людьми. В основном, начальство мне не препятствовало, а, наоборот, меня поддерживало. Также и я поступаю как руководитель. Стараюсь в максимальной мере поддержать своих коллег, аспирантов и докторантов, помочь им установить новые контакты, съездить в интересные командировки, принять участие в международных научных проектах.

Кстати, за все годы работы в государственном медицинском учреждении и вузе я почти никогда не использовал для своих командировок бюджетные средства. Меня всегда приглашала принимающая сторона. Поэтому по своему опыту могу сказать: повышение квалификации докторов зависит не только от государственной политики в этой сфере. Это и вопрос инициативы, энергии и квалификации самого доктора. 

Талантливого врача обязательно будут приглашать на профессиональные встречи. Кроме того, в последние годы огромное развитие получили виртуальные образовательные форумы. Повысился уровень конференций, проводимых в регионах России. Все эти возможности необходимо использовать. Можно учиться и быть в курсе последних достижений медицины, не покидая пределы своего региона. 

– Владимир Николаевич, наш разговор проходит во второй половине августа. Лето уже близится к завершению. Вам удалось в этом году отдохнуть?

– Дальних путешествий у меня этим летом не было. Отпуск проводил в Москве и на подмосковной даче. Это связано и с напряжённым рабочим графиком, и с личными делами, и с продолжающимися эпидемиологическими ограничениями.

Находясь в отпуске, продолжал работать, в том числе оперировать. В течение недели три дня проводил в Москве, а в течение четырёх дней мог отдохнуть на даче.

– Наверное, трудно это назвать полноценным отпуском.

– Я не очень люблю долгие отпуска. Во всяком случае, могу прекрасно без них обходиться, хотя продолжительные отпуска в моей жизни тоже случались. Но, как правило, трёх-пяти-семи дней «перезагрузки», релакса мне вполне хватает.

– Всё-таки почувствовать лето Вам удалось?

– Летнюю атмосферу почувствовал, и солнечной погодой - когда она была! - тоже мог насладиться. В свободные дни, находясь на даче, люблю кататься на велосипеде. Как правило, моя дистанция составляет двадцать километров. Это такой «прогулочный маршрут», позволяющий зарядиться энергией на целый день и не особо устать. Хотя в жизни у меня был опыт и утомительных велосипедных походов, когда крутишь педали почти целый день и проезжаешь по сто километров. 

Также с удовольствием хожу в лес, собираю грибы и ягоды, дышу лесным воздухом, обращаю внимание на тысячи оттенков зелёного цвета и лесную тишину.

– Купались в подмосковных реках и озёрах?

– В непосредственной близости от нашей дачи хорошего водоёма я не обнаружил. В последнее время плаваю, в основном, в бассейне. Но иногда удаётся выехать на водоём, где можно взять в аренду весельную лодку. Гребля – это замечательно! И отдых на воде, и физическая нагрузка!

Именно в этом году я с удовольствием погрузился в бытовые дела. Не могу сказать, что в прошлом эти занятия меня не привлекали. Но на них всегда не хватало времени. А сейчас нашлось!

Занимался ремонтом и обустройством дачи. Стеллаж сам соорудил, электропроводку провёл. С детства люблю мастерить, делать что-то своими руками. Смена деятельности. Работаешь руками, а голова отдыхает. Получаешь наслаждение и от процесса, и от результата!

Мне приятно создавать комфортную среду не только для себя, но и для жены, мамы, детей, внуков. У меня мама круглый год живёт на даче. А мы регулярно навещаем её по мере возможности. Летом, конечно, больше времени на даче проводим. Часто приглашаем друзей, родственников.

Садом и огородом стал в этом году больше интересоваться. Моя мама – самый компетентный эксперт в этой сфере. Она – опытный садовод-огородник. Можно многому научиться!

– Что растёт у Вас в саду?

– Фруктовые деревья есть. Яблони, в основном. Кусты крыжовника, смородины. На огороде – огурцы, помидоры, капуста, кабачки, зелень. Всё есть, чему положено быть на подмосковной даче! И урожай у нас не пропадает. Весь год пьём чай с домашним вареньем, пьём компоты, едим заготовки. Всё вкусное, полезное. Выращенное с любовью, своими руками… Цветов очень много на участке.

Дача находится на Юго-Западе Новой Москвы, в районе Калужского шоссе. Это старый дачный посёлок, существовавший ещё в советские времена. Сейчас его можно скорее назвать не дачным, а коттеджным посёлком т.к. люди живут здесь круглый год. 

– С соседями по даче общаетесь?

– У меня сложилось впечатление, что в последние годы люди стали менее общительными. Больше времени проводят на своих участках, меньше интересуются жизнью соседей.

– Примета времени!

– Я от этого не страдаю. У нас большая, дружная семья. Много родственников и друзей. Поэтому общения хватает в своём кругу. А иногда человеку и в тишине надо побыть. Особенно когда находишься на природе.

– Какие отпуска прошлых лет Вам вспоминаются? О чём можно было бы рассказать?

– В основном, отпуска у меня были «рабочими». Это можно назвать бизнес-туризмом. Приезжаешь в какую-либо страну, участвуешь в работе научной конференции. Заодно можно потом в течение одного-двух-трёх дней познакомиться с достопримечательностями, природными красотами. Что касается пляжного отдыха, то он мне быстро надоедает. Хотя иногда можно и на пляже полежать, и в море покупаться. 

– Вы любите совмещать отдых с работой?

– Это для меня самое интересное: и работаешь, и отдыхаешь, и новое узнаёшь, и с коллегами общаешься. Люблю бывать в офтальмологических клиниках в России и за рубежом. Мне не жалко тратить на это отпускные дни!

– В ближайшее время подобные поездки запланированы?

– За рубеж я пока не собираюсь, общение с зарубежными коллегами поддерживаю в виртуальном формате. А в России проведение научных форумов уже возобновилось. В середине сентября еду в Астрахань. Конгресс будет проводить Офтальмологический центр ФМБА Южного Федерального округа. Его возглавляет моя ученица, д.м.н. Лия Шамилевна Рамазанова. Прекрасный врач и прекрасный организатор здравоохранения. Предстоит серьёзная работа. А после окончания форума хочу порыбачить в дельте Волги.

– Какие темы предстоит обсудить в Астрахани?

– Будет затронут широкий круг тем, касающихся деятельности офтальмологической службы ФМБА. Мне предстоит выступить с презентацией, посвящённой хирургии катаракты в условиях пандемии. Суть презентации состоит в том, чтобы показать участникам симпозиума, каким образом мы можем максимально снизить риск заражения.

– Что для этого нужно сделать?

– Речь идёт о комплексе мер. В первую очередь, хотелось бы сказать о работе администраторов клиники. Это люди без медицинского образования, но в жизни медицинского учреждения они играют важную роль. Именно администратор осуществляет запись пациентов, даёт необходимые разъяснения, отвечает на вопросы. Благодаря чёткой, слаженной работе администраторов сокращается число пациентов, одновременно находящихся в клинике. Сокращается число контактов пациентов друг с другом, разделяются потоки пациентов.

Все эти меры позволяют сделать пребывание в медицинском учреждении психологически комфортным и безопасным. 

– Вероятно, ответственность ложится не только на администраторов, но и на других сотрудников клиники.

– Конечно. Например, хирурги должны составить разумный хронометраж операций. Как правило, в катарактальной хирургии это сделать не сложно. Продолжительность каждой операции прогнозируется.

– Но ведь бывают осложнённые случаи.

– Это тоже известно заранее. Поэтому в нашей клинике в начале операционного дня осуществляются стандартные операции факоэмульсификации катаракты, а уже потом хирурги занимаются пациентами с осложнениями. Таким образом, никто никого не задерживает.

В среднем, пациент, которому предстоит факоэмульсификация катаракты, проводит в «Клинике профессора Трубилина» два часа.

– Совсем недолго.

– При этом никакой спешки и суеты нет. Люди успевают пройти предоперационный осмотр, оформить необходимые документы. Потом расширяется зрачок, осуществляется хирургическое вмешательство. И остаётся время отдохнуть после операции.

– Как отразилась пандемия на пациентах?

– У нас, к сожалению, стало больше запущенных случаев. Люди боялись посещать врачей из-за пандемии. При катаракте такие задержки обычно не являются критичными… А, например, при глаукоме своевременная медицинская помощь особенно важна. Иначе может произойти безвозвратное ухудшение зрения или даже его полная потеря.

– Владимир Николаевич, завершая нашу беседу, хотелось бы попросить Вас рассказать о каком-либо запоминающемся отпуске прошлых лет.

– Хотя, как правило, мои отпуска связаны с работой, время от времени у меня бывает возможность погрузиться и в «чистый отдых», никак не связанный с любимой офтальмологией.

У нас с Марией Александровной, моей супругой, существует давняя традиция: мой день рождения, 20 июня, отмечать вдвоём, в каком-нибудь путешествии. 20 июня 2019 года – мне исполнилось тогда 60 лет – мы встретили, находясь в прекрасном десятидневном морском круизе.

– Какой маршрут Вы выбрали?

– Красавец-корабль, напоминающий настоящий небоскрёб, плыл вдоль побережья Германии, Дании и Норвегии. «Изюминкой» круиза стало знакомство с величественными норвежскими фьордами. Меня удивило и поразило, что такой огромный, мощный корабль может успешно маневрировать в узких протоках. Казалось, что фьорды находились на расстоянии вытянутой руки.

На борту было много развлечений: и бассейны, и спа-салон, и концертный зал. Интересные экскурсии проходили почти каждый день. Отпуск очень запомнился. О работе, о делах я тогда почти не думался – просто наслаждался отдыхом.

– Умение отдыхать, «отключаться» от дел и забот – это тоже важный навык! Наша беседа состоялась в августе. Но хотелось бы надеяться, что и сентябрь порадует Вас и всех посетителей Сайта солнечной, тёплой погодой. Кому-то, возможно, посчастливится насладиться «бархатным сезоном» на море, а кто-то сможет оценить прелести «бабьего лета» в средней полосе России.

– Желаю посетителям Сайта крепкого здоровья и зоркого зрения, чтобы иметь возможность видеть мир во всех красках и деталях!

– Наш разговор позволил узнать Вас как оптимистичного, разностороннего человека, умеющего ценить жизнь во всех её проявлениях, радоваться каждому дню. Спасибо Вам, Владимир Николаевич! 

Беседу вёл Илья Бруштейн